segunda-feira, 23 de fevereiro de 2015

"A lógica é que agora substituir o Socialismo Democrático"

Via Aporrea

Pepe Mujica: "O capitalismo parece ter dado tudo de si"

Carlos Gabetta, especial para O Dia

Para o fim de seu mandato como presidente do Uruguai, José Mujica fala em uma entrevista de sua luta de 50 anos para mudanças políticas, econômicas e sociais, onde aprendeu que vale a pena lutar para que as pessoas tenham um pouco mais de comida, Melhor telhado, mais saudável e mais bem educados, mas mais belo e precioso é a vida

PARA O FIM DE SEU MANDATO COMO PRESIDENTE DO URUGUAI, JOSÉ MUJICA FALA EM UMA ENTREVISTA DE SUA LUTA DE 50 ANOS PARA MUDANÇAS POLÍTICAS, ECONÔMICAS E SOCIAIS, ONDE APRENDEU QUE VALE A PENA LUTAR PARA QUE AS PESSOAS TENHAM UM POUCO MAIS DE COMIDA, MELHOR TELHADO, MAIS SAUDÁVEL E MAIS BEM EDUCADOS, MAS MAIS BELO E PRECIOSO É A VIDA
Crédito: Oscar Bonilla

O encontro com José Mujica foi realizada debaixo de uma árvore em sua fazenda (cultivo da terra), a poucos quilômetros de Montevidéu

O ENCONTRO COM JOSÉ MUJICA FOI REALIZADA DEBAIXO DE UMA ÁRVORE EM SUA FAZENDA (CULTIVO DA TERRA), A POUCOS QUILÔMETROS DE MONTEVIDÉU
Crédito: Oscar Bonilla

Ele pegou uma garrafa térmica e começou a fazer mates para todos os que estavam na entrevista

ELE PEGOU UMA GARRAFA TÉRMICA E COMEÇOU A FAZER MATES PARA TODOS OS QUE ESTAVAM NA ENTREVISTA
Crédito: Oscar Bonilla

Eles ofereceram milhares de dólares, mas Mujica disse que nunca vai vender o seu Volkswagen Fusca 1987

ELES OFERECERAM MILHARES DE DÓLARES, MAS MUJICA DISSE QUE NUNCA VAI VENDER O SEU VOLKSWAGEN FUSCA 1987
Crédito: Oscar Bonilla

O capitalismo está esgotado, o julgamento Mujica

Integração, o grande desafio da América Latina

O grande elemento distribuidor é o salário, mas não tem limite, diz presidente uruguaio

A burguesia de AL são muito para trás, com a mentalidade dependente diz

Gestão crítico, alterar inércia concorda que seu país seria como a revolução

A lógica é que você substituir o socialismo democrático

Temos de transformar o estado, fazer essa revolução, avalia

Em qualquer sistema, nada é mais bonito, mais precioso, a vida

Vale a pena lutar para que as pessoas tenham um pouco mais de comida, diz

O grande distribuidor na sociedade, pelo menos no elemento atual é o salário

Domingo 22 fevereiro 2015.-

Presidente Pepe. Posto assim, como no título, parece um slogan eleitoral. Mas José Mujica está prestes a concluir seu mandato como Presidente -este primeiro March- e másPepe nunca. Eu tenho meio século na profissão e tiveram oportunidade de conhecer e / ou mudar para diferentes graus com os líderes dos mais diversos, desde Ronald Reagan a Raúl Alfonsín, para Fidel Castro, Mikhail Gorbachev, Lula, François Mitterrand, Sandro Pertini, Michelle Bachelet e Carlos Menem, mas Pepe está fora do molde; é decididamente contrário. A única sabido que ele se parece com espírito democrático e simplicidade é o argentino Arturo Illia, mas isso estava longe de ser o arsenal teórico e experiência política e vida de Pepe.

Em 11 de fevereiro último, às 10 horas, chegamos jornalista suíço Camilla Landböe, fotógrafo Oscar Bonilla, simpática entrevista gerente Federico Fasano Mertens, prima diretor do Presidente do Uruguai Joaquín Costanzo e me a o muito simples, florida chakra Pepe, a poucos quilômetros de Montevidéu. Presidente vai para cumprimentar mangas vestindo enrolado e fora de jeans, tênis rendas calças metade gravata e boné de beisebol. Saluda, apertando as mãos e sentou-se debaixo de uma árvore, pegue uma garrafa térmica e começar companheiros priming para todo o grupo. Interrompido ocasionalmente para perguntar Bonilla emprestar-lhe rapé e papel para enrolar um cigarro.

Mas mesmo essa descrição sugere-lo, não há nada de pose, pitoresco Pepe Mujica. Respira, respira, transmite autenticidade, demonstrou em sua vida inteira vida e, especialmente, no que ele faz, o que ele diz. Eu não conheço os políticos, muito menos Presidentes expressar-se tão livremente sobre as limitações e os problemas de sua gestão, os seus próprios apoiantes e aliados com uma mistura de deep homem comum intelectual e da linguagem. Pepe é um daqueles raros marxistas que perceberam o materialismo humanista de Marx e fazer esforços para atualizá-lo. Em qualquer caso, um homem culto e profundamente honesto, sincero. Você pode concordar ou discordar com a totalidade ou parte do que ele diz, mas é impossível não se maravilhar com tal caráter.

Pepe, o Presidente da República Oriental do Uruguai.

CG (Carlos Gabetta): Vamos começar questões formais: como é o negócio?Chamamos Presidente, Senhor Mujica, José o ...

JM (José Mujica): Pepe ... e nós, tuteamos.

CG: Obrigado, Pepe. Vamos começar então. Para um homem como você, que lutou na década de 70 por mudanças rápidas e definitivas políticos, econômicos e sociais; por uma revolução, e pagou por isso, entre outras coisas, com 15 anos de prisão ... O que, anos após essas experiências, ser eleito presidente, encontrada na frente de uma aliança de colegas de centro-esquerda, com que têm ideias diferente e uma responsabilidade do governo?

JM: Os homens, como qualquer ser vivo, amo a vida tanto. Então, nós queríamos um mundo perfeito. Em seguida, sofreu o suficiente, mas a falta de velocidade, porque nós pegamos (risos), não porque eram heróis. Mas aí começou a reavaliar o papel da vida, nada mais, nada menos ... vale a pena lutar para que as pessoas tenham um pouco mais de comida, melhor cobertura, melhor saúde, melhor educação, e do tempo decorrido no planeta melhor. Mas nada é mais bonito, mais precioso do que a vida ... E isso é verdade no capitalismo, era no feudalismo, que foi para o homem primitivo ... e estará sob o socialismo. Como a vida nada ... Isso é o que aprendemos nesses anos, que a vida é o primeiro valor e, em qualquer caso, o segundo valor é a sociedade.

Então, agora nós andamos devagar, mas com firmeza, tentando escorar transformações são relativos; lento, porque eles devem ser concedidos; eles não são definitivos, porque o único é definido morte ...

CG: O que você diz pode compreender, traduzir, como uma adaptação à realidade ...

JM: A gente nunca deixa de se adaptar à realidade, que é tão complexo ... É uma maneira de ver o mundo ... alguns vêem através de uma equação religioso, outros meramente ideológica ... Eu me sinto mais e mais parecido com os filósofos antigos como Seneca, como Epicuro, como ...

CG: Heráclito ...

JM: Sim ... É claro que há condenação, uma viagem intelectual que não vai desistir, mas não devemos ser esquemática ... Eu acho que o homem como animal que é, o disco rígido que temos dentro, é gregário; não é um felino, é antropologicamente socialista. Em que sentido? Necessidades da comunidade para viver; Você não pode viver em isolamento, tem uma profunda dependência no grupo social. Ele viveu mais de 90 por cento da existência humana na forma primitiva; não separar mina da sua. A propriedade, a concorrência e tudo o que veio depois. O desenvolvimento da civilização foi moldando sua individualidade; a noção terminou colecionador indivíduo é moderno, capitalista. Somos capitalistas formação histórica, porque vivemos neste momento de desenvolvimento da civilização.

CG: Alguns dias atrás eu li uma frase de vocês: vai ter guerra até que a natureza nos obriga a ser civilizado ...

JM: E sim, lá vamos nós. O capitalismo, como tudo o mais, é contraditória.Por um lado, é a injustiça, a desigualdade, guerras; mas que o egoísmo que leva dentro é um motor formidável, que desenvolveu a ciência, tecnologia e tudo isso, certo? O capitalismo tem nos dado muitos açoites, mas nos deu a vida média 40 anos no século passado ... o que você acha? Agora parece ter dado tudo de si; é lógico que o socialismo democrático substituí-lo, mas os tempos são de longa história. O capitalismo desenvolvido durante três séculos sem democracia política ...

CG: Você uma vez disse algo como problemas não deveria reclamar; temos de enfrentá-los.

JM: Sim, o problema é encontrar uma maneira ...

CG: Exatamente, uma vez em um governo como o que você preside, como eles vão resolver essas contradições?

JM: Vamos negociar as coisas, tentando contribuir para a sociedade é tão justa quanto possível, constantemente intervir com os promotores, as políticas sociais e promover a organização dos trabalhadores para discutir o preço de suas mãos. Porque, em última instância, o grande comerciante na sociedade, pelo menos no elemento atual é o salário. Ele não está sozinho, e também tem um limite, porque se eu colocar a minha mão muito no bolso você tem para investir, não investem e, finalmente, ter menos para distribuir ... resultados práticos que foram experiências pressa Mirá humana e, definitivosdel socialismo: o fim que tinham menos de entregar ...

CG: Experiments também não foram democráticas ...

JM: Claro, porque quando você encolhe tudo, você tem que cair na ferocidade repressiva ... Mas o pior deste socialismo é a burocracia ... Você começa a depender não produtores, mas capatazes ... O capitalismo tem os problemas que conhecemos mas há sempre algo para aprender, para o adversário.Temos de aprender com a inteligência, não estupidez.

CG: Como muito avançada a Frente Ampla (FA) e que ainda precisa ser feito?

JM: O problema é que nós temos uma herança, como de costume. A partir dos anos 40 datas -os pode ser arbitrarias- na democracia Uruguai nos deixou amortecimento; caiu no clientelismo, para usar o Estado para colocar muitas pessoas, muitas pessoas, e assim estávamos removendo a competitividade.Por unproteccionismo para as pessoas que trabalham, criar uma categoria de funcionários praticamente intocáveis ​​tendo seu futuro seguro; É entrar no Estado, dentro de 40 anos está se aposentando e ninguém toca-lo, o que você faz. O estado perdeu vigor, e, obviamente, sindicalistas defender essas conquistas, que foram transformados em defensores do  status quo que maniataba do Estado ... Jogar no Uruguai que é como fazer uma revolução ... Então, nós estávamos no meio do caminho.

A Frente tentou revigorar as conquistas ainda menos demagógica, tentando usar e tornar as coisas um pouco melhor, mas temos de transformar o estado, fazer essa revolução. Temos as ferramentas, mas nós temos que concordar: além de energia, comunicações, etc., o Estado tem em suas mãos o principal banco do país; 60 por cento do movimento bancário está nas mãos do Estado e nós (FA) elevando o slogan temos de nacionalizar os bancos ...

O que você está indo para nacionalizar os bancos? O banco estatal tem que trabalhar o rosto de um cão, de modo que os bancos privados não têm outra escolha a não ser aceitar as regras. Esse é um dos desafios que temos pela frente.

CG: Junto com Chile, ao contrário da Argentina, no Uruguai os crimes da ditadura dos anos 70, se uma lei de anistia, plebiscito ...

JM: Eu acho que o povo uruguaio estavam com medo ... e com boa graça, até certo ponto, decidiu fazer gargarejos com pregos ... Difícil, difícil, mas tranquilidade priorizados.

CG: Mas, então, a Suprema Corte declarou inconstitucionais os aspectos da lei do esquecimento, para chamar de alguma forma. Como esse assunto foi tratado em seu governo? ...

JM: O problema é complexo. Por um lado, os criminosos não vão autoacusar;por outro lado, não deixaram algumas pistas, eu diria que não, que a justiça seja totalmente implementado, o que por um longo tempo. Verdade e justiça são muitas vezes contraditórios e que o problema está na divisão política e brigas, o ódio, que gera na sociedade quando se prolonga no tempo. Eles olham para Argentina, começou bem, mas depois eles estavam fazendo uma enchastre tão generalizado e lotado tem sido 30 anos, e há dicas, borlas em todos os lugares ... No Uruguai nós não ... Nós violência e ditadura, mas as pessoas decidiram se esqueça, se você quiser. Vamos ver como ele está institucionalmente resolver o Supremo Tribunal Federal.

Finalmente, falando de justiça e não apenas para os crimes da ditadura, Uruguai trabalha com um sistema legal em linha com o passado, mas não com as alterações necessárias no presente. Se no Uruguai quero que você coloque um imposto sobre a terra, concentração fundiária, acabo declarando inconstitucional. Como em outras partes do mundo e sempre na história, juridisprudencia foi destinado e instalados pelas classes dominantes, as camadas conservadoras. Temos que lidar com isso; Nós não transformada.Nós (FA), enquanto deveríamos ter impulsionado uma emenda constitucional, porque se você não mudar os instrumentos legais, então você encontrar-se com estas contradições, com um freio formidável. Justiça, a senhora que colocar uma venda nos olhos e escamas, nas mãos ... que não existe, porque a justiça reflete o peso das classes dominantes na sociedade. Os instrumentos jurídicos estão sujeitos a história, e história é uma luta de classes ... Tudo é tão influenciado pela política. Eu acho que há ato mais político do que uma revolução, e todas as revoluções foram fundadores da lei, fonte de jurisprudência. Assim, o que prevalece ou classes são estabelecidos por lei. Isso é o que nós precisamos agora, as mudanças democráticas, que é aprovado pela maioria, mas fundo, refletindo e, simultaneamente, permitir que as mudanças que você precisa Uruguai no presente.

CG: Marx concordaria com você.

JM: Eu quero dizer, eu concordo com Marx ...

CG: Eu iria para a questão regional, Pepe. O Mercosul, por exemplo, foi criado em 1989 e não passou alguns acordos comerciais e aduaneiras, que não funcionam muito bem ... Qual é a sua opinião desses organismos, o seu presente, e que deveriam ser?

JM: Na América do Sul, e em toda a América Latina, temos um grande desafio pela frente. Se você não acredita que irá integrar mecanismos que podem nos dar um peso presença internacional, vamos continuar como folhas soltas ao vento. É claro que no mundo estão organizando unidades gigantescas. A China é um Estado multinacional muito antiga; Índia diante.Estados Unidos com o poder e as necessidades que você tem, com Canadá e México para trás, que morder a mão, agora é realmente tornar-se um. Europa, com frente para todos os problemas, ainda na fase de projecto uma unidade gigantesca. E se amanhã falhar, acabará engolido por uma unidade maior.

E o que fazemos neste mundo, muitas repúblicas isoladas vêm correndo de volta? Nós dobrado no projeto nacional. Ao determinar a América Latina, Brasil, Argentina, México, os líderes falam e tomar um discurso integracionista, mas de um ponto de vista prático, eles são até às orelhas nas contradições do Estado nacional. Para fora, para os outros países da região são conduzidas de acordo com as suas tensões internas ... Estamos longe de ter uma política de construção. Fizemos um pacto para negociar costumes, tá ¿? ... Mas, assim como não há qualquer contradição tá!, E colocar a tampa ... Alguns dias atrás eu estava em um ato do Partido dos Trabalhadores do Brasil, onde foram nada menos do que o Presidente Dilma Rousseff, Lula ... ouviu atentamente todos os discursos, e nunca falou da integração. E não para o mal; Eles são os melhores. Sempre que temos um problema com o Brasil, conversar e negociar e resolver, mas a política interna e problemas do Brasil impor a agenda ... E então o que estamos fazendo? Criamos organizações, novas instituições, Mercosul, Unasul ...

O projeto de integração tem 200 anos, de San Martín, Bolívar, Artigas, mas os partidos de esquerda têm sido tão desajeitado que não é uma bandeira populares; em nenhum lugar na América Latina há uma manifestação em massa lutando pela integração ... que só tem um verniz de caráter intelectual, mas não está integrado como uma necessidade histórica básica.

Você sabe quem somos os mais integracionista? Os países homens;necessidade ... porque nós correu de volta. A integração requer liderança, e que a liderança é chamado Brasil ... mas a Argentina teria de acompanhar, não acompanha a foda, muito pelo contrário, é como se a Argentina tivesse sido revertida para uma visão de 1960.

CG: Como tem o vento de cauda, ​​Argentina esquece de integração, quando as coisas vão bem agarrar o outro lado ...

JM: Também Brasil ... Vou fazer uma confissão: uma vez me disse que o presidente do Brasil: "Ay, Pepe, com a Argentina deve ser paciência estratégica ..."

Brasil apostou todos eles argentinos, tudo ... Mas não quero perdê-los como um aliado. A Argentina acaba sendo decisivo em tudo ... o que fazer ou não fazer a Argentina vai afetar a direção tomada pelo Brasil.

CG: Dilma disse isso? Ou Lula?

JM: Dilma. Lula pensa o mesmo ... e eu venho procurando a mim para me para assumir a luta pela integração. Lula diz: eu não posso, Pepe, eu não posso porque eu sou brasileiro (...) há uma forte burguesia São Paulo, que, sem liderança política, em vez de integrar coloniza. Faça um investimento no Uruguai e comprar algo que fizemos em vez de fundar uma nova coisa.Temos agora 40 por cento dos frigoríficos nas mãos de brasileiros. Eles vão para a Argentina e fazer o mesmo. Isso é tudo o que se desintegra ...

CG: Os argentinos fazer o máximo que eles podem ...

JM: Também, porque o que é natural na ganância capitalista. Mas politicamente falando ... Eu estou indo para não pedir os burgueses que são socialistas ...

CG: Mas eles são bons burgueses ...

! JM: É claro ... Isso é o mais grave de todos os problemas ... a nossa burguesia são muito para trás, são burguesia capitalista, mas têm uma mentalidade pré-capitalista; em qualquer caso, dependente.

* Jornalista e escritor

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